Vlastní výroba motorů

Napsal Pavel Koudelka dne . V kategorii Sorbitolové motory

25062011196 1_mmDnes jsem si připravil pouzdra na odlití paliva dle návodu.

 

 

 

 

Trubku jsem použil klasickou PVC instalatérskou průměru 32 mm, nařezanou na délku 9 cm. Jelikož jako papírovou vložku používám zbylou upravenou rolku z toaletního papíru, která je dlouhá 9-10 cm. Jako spodní víčko nebo stojánek přesně pasuje redukce z 32/40 mm. Pak už jen stačilo uvařit směs a nalít do předem vyvložkovaných trubek. Směs tuhla asi 3 hodiny a po celou dobu se dala lehce z PVC trubky díky papíru vysunout. Papírová vložka taky chrání poměrně tenkou stěnu trubky před propálením hořící směsi. Tento systém není vhodný pro motory s čelním hořením, stěna pvc trubky by to i přes papírovou vložku nemusela vydržet.25062011181 1_mm

Dále jsem si připravil zátky z dřevěné násady na koště, kterou jsem nařezal na 2 cm. Do jedné jsem vyvrtal otvor pro železnou trysku.

Trysku zatím nahrazuje šroub, který jsem zakoupil v Baumaxu. 

Po vychladnutí směsi, jsem 25062011190 1_mmuřízl 13 cm25062011189 1_mm dlouhou PVC trubku průměru 32 mm a lehce vsunul ztuhlý váleček směsi, do kterého jsem vyvrtal 10 mm díru skrz (kanálek). Po té jsem vlepil na jeden konec záslepku a na druhý konec záslepku s tryskou. Průměr trysky zatím zkouším otvor pro závitovou tyč 6 mm a 8 mm.

25062011194 1_mm

 

25062011185 1_mm

Zatím jsem namíchal dvě směsi v těchto poměrech.

1.

65% KNO3

35% Sorbit

2.

63% KNO3

35% Sorbit

2% FE2O3

Po testech se ukáže, co je třeba změnit.25062011196 1_mm

Vytisknout


Diskutujte o totmto článku ve fórech (86 odpovědí).

Avatar uživatele Tonday
Tonday odpověděl/a na téma: #4355 10 roků 4 dní zpět
Děkuji za vyčerpávající odpoved´, ten silikon na separátor se my jevyl jako výborný , vvúbec sem nemyslel na to že je nehořlavý . Pro silikonoví separátor by nepomohlo vysokoteplotní zážehovou piluly ? Dělal sem testy zážehu TPH a nejevilo se my to jeko problém. Skusím to WDčko.
Avatar uživatele Mirek
Mirek odpověděl/a na téma: #4353 10 roků 4 dní zpět
Jak píše Honza, je to hodně staré a ošoupané téma - ale ještě pár připomínek .... :unsure:

K vrtání jader SB paliva:
- používáme pro zrna do motorů o menším průměru spalovací komory do cca 30 mm ..

- kromě geometrie břitu vrtáku a otáček vrtáku je důležitý i jeho posuv

- pro delší zrna je vhodné pro dosažení souososti kanálu vrtat zrno z obou stran , výhodné je použít soustruh, zrno uchytit do jednoduché kleštiny z kusu vhodné trubky, otvory navrtat vetším navrtávákem nebo vhodným vrtáčkem, kanál vrtat menším průměrem vrtáku z obou stran, až se kanál z jedné i druhé strany pěkně propojí (případná malá odchylka se vykompenzuje pří dalším vrtání vrtáky většího průměru).

- separace kanálové tyčky a spol. ...
je vícero možností jak snížit problémy s vytažením kanálové tyčky.
- jemně kónický ( kuželovitý ) tvar tyčky
- hladký - (leštěný ) povrch tyčky
- vhodný separarátor !!

Účinný separátor jěště neznamený i dobrý , nebo vhodný separátor.
Silikónový olej není vhodný jako separátor:
- Silikonové oleje jsou vynikající elektrické izolanty a na rozdíl od svých uhlíkových analogů jsou nehořlavé.
Je čirý a jeho viskozita a povrchové napětí způsobují jeho "plazivého roztékání" po povrchu.

Takže sice hezky vytáhnu tyčku ze zrna, ale zato mám mám povrch kanálu v palivu potažený ( znečištěný) témeř nehořlavým materiálem , co při zážehu motoru a jeho rozběhu nebude to pravé!

WD 40 - je naproti tomu směsí prchavých látekčistící účinek) , jako mazací a konzervační složku obsahuje rozpuštěné mikrovosky a další látky.
Proto je podstatně vhodnější na tyto naše účely.

"použití závitové tyče" - odstranění zbytků nebo přebytků separátoru je celkem vhodné. Podobná situace je i po delším skladování palivových zrn, kdy dochází v důsledku vzdušné vlhkosti a hygroskopičnosti sorbitolu k vyvzlínání sorbitolu na volný povrch zrna (čela a kanál ) . Zbytky separátoru i přebytek sorbitolu na povrchu zrna zhoršují jeho zážeh a rozběh motoru . Proto je vhodné mechanicky odstranit povrchovou vrstvu paliva ( hlavně) v kanálu.
Používá se např. závitník nebo výstružník, či výhrubník vhodného průměru nebo podobný nástroj.

Závitník podobně jako profil závitu u závitové tyče zvyšuje plochu kanálu v zrně a tak zvyšuje počáteční zahražení motoru a i jeho tah.

- Teploty při zpracování výrobě paliva:

- Pro SX81 a i sorbitolové palivo ( s Fe2OI3 nebo i bez) je nejvhodnější i nejbezpečnější metodou příprava v tzv. mlékovaru! To znamená že teplota roztaveného sorbitolu je pod 100 stupňů Celsia!!

Tato paliva představují disperzní směs práškového KNO3 , Fe2O3 případně i práškové síry v roztaveném sorbitolu!!
Teplota tavení KNO3 (dusičnanu draselného je cca 334 o Celsia! U síry je to cca 115-116 o Celsia.
Pokuď teplota směsi pro SX81 dosáhne, nebo přesáhne 115 o Celsia tak dochází ke stavování zrnek síry do větších kuliček a tím ke zhoršování kvality paliva , snižuje se reakční plocha, narůstá nerovnoměrnost ve složení paliva ( některé části paliva mají nedostatek a jiné zase přebytek síry a nemají tedy správné složení směsi!

Podobně i pro základní sorbitolovou směs s nebo bez Fe2O3 není potřebná vyšší teplota.
V těchto palivech je jedinou tekotou (zoztavenou ) složkou sorbitol a zvyšování teploty nepřináší očekávanou tekutost směsi. Přináší to i další problémy , ale to je moc psaní. Větší vliv na "tekutost" směsi má jemnost semletí KNO3 i Fe2O3 ( i obsažená vhlkost ).

Různé druhy "cukrů" mají dosti odlišné mechanické i jiné fyzikální vlastnosti.
Tonday: Já jen zkoušel cukr (je to takový hnus) rychle to tuhne a je to křehké.
Sacharóza, nebo řepný cukr - běžné sladidlo v domácnosti se skládá z glukózy a fruktózy. Při zahřívání nad 186 °C taje a mění se v karamel.
Vzpomeň si na lízátka i karamelová a jejich křehkost (lasturový lom) a vše je jasné ...
Psát by bylo ještě mnohé , ale vše již bylo nškde napsané a času je málo.
Takže aspoň něco ...

Mirek
Avatar uživatele Tonday
Tonday odpověděl/a na téma: #4336 10 roků 2 týdnů zpět
Ahoj Honzo já sem sice ještě v začatcích ,ale palivo už sem nějaké udělal není ta tekutost sorbitolu o teplotě já používám TPH zakladní s oxidem a mám to asi jako je ( husčí ) med tak tomu já říkám odlévání. tato teplota je asi 120C proto že když dělám Sx tak se síra okamžitě roztavý.
Jakou máš konzistenci a teplotu ?
Právě sem zkoušel tu závitovou tič a komby šrob na výrobu kanálu postup stejný jeko v předchozím člájku jen se musí myšrobovat JDE TO dobře.

Oprava teploty právě sem to meřil a je to 135C po odlití sonda je zapíchnutá v TPH .
Avatar uživatele Honza
Honza odpověděl/a na téma: #4335 10 roků 2 týdnů zpět
O sorbitolových palivech už bylo napsaneho docela dost,ale mě nikdy neteklo a to sem ho udělal dost samozřejmě beru sorbitol,tak nak to odlévání nechápu.H
Avatar uživatele Tonday
Tonday odpověděl/a na téma: #4330 10 roků 2 týdnů zpět
Ta závitová tyč je dobrý nápad zítra to skusím. Já jen zkoušel cukr (je to takový hnus) rychle to tuhne a je to křehké.. Já používám sorbitol.
Jaké motory vyrábíš?
Avatar uživatele Pandy
Pandy odpověděl/a na téma: #4329 10 roků 2 týdnů zpět
Vzhledem k tomu .že jsem nevyrobil v životě žádný cukrový motor dovolím si přesto citovat z stránek LK kde doporučuje použít i separovanou závitovou tyč . Po zchladnutí se jen vyšroubuje a výhoda vnitřních závitů napomáhá vznícení v kanálku. Ale jistě k tomu bude mít spoustu připomínek někdo kdo s sorbitolem má bohaté zkušenosti.
Avatar uživatele Tonday
Tonday odpověděl/a na téma: #4328 10 roků 2 týdnů zpět
Ahoj všem , tak sem dnes nelenil a dělal pokusy se sladkým palivem, jak nejlépe vytvořít kanál .
Záver dnešního pokusu je te ,že je nejednodušší kanál udělat hned pří lití postup je takový , že si připravýme :
-motor nebo liner , formu
-separátor ten sem použil SILIKONOVÝ OLEJ univerzalní
-kovovou kulatinu o průměru kanálu na jednom konci zaoblenou
- nějaký stojan pro ukotvení a vystředění kulatin
- roztavenou směs TPH a je jedno jestli je to základní sorbytolová nebo Sx-81 nebo obyčejní cukr.

Máme vše po ruce tak zažne me lít do motoru a hned do horkého zapíchnu kulatinu nastříkanou silikonem, umístit do stojanu, nebo nějakého středící ho přípraveku... Pomenším ochlazení TPH tak jdou tičky kráně vyndat. Skusil sem ji vyndat asi po 8hodinách ale to jde jiš moc stuha. Ideální teplota je když to ještě hřeje v ruce . Námět je tady :

Ješte dotaz jaký má význam mokrá cesta na výrobu TPH? Je tu o tom na foru nějaký pokec?
Prosím na moji gramatiku nekoukejte sem dobrá čecha :sick:
Avatar uživatele Tonday
Tonday odpověděl/a na téma: #4327 10 roků 2 týdnů zpět
Problém s vrtáním sorbitolového paliva je asi vyřešen .
1 finta je ve správném úhlu vrtáku hodně podbroušen, vrták je pak hladový. a malé otáčky
2 finta je mít palivo dobře vytvrdlé já to nechal asi týden
3 finta je palivo mít nalito v lineru to drží povrchové pnutí jádra, bez toho to praskne skoro hned.

Dnes jsem to vrtal na sloupové vrtačce a jde to, jen dodržet souosost nelze. Napadlo mě, jestli by nebylo dobré si udělat upínací pouzdro na jádro a to upnout do vrtáčky místo vrtáku a vrták pak do upínky na stůl, piliny by pak vypadávaly samy ven.
Avatar uživatele Honza
Honza odpověděl/a na téma: #4288 10 roků 4 týdnů zpět
Otáčky tak 200 a vrták nabroušený normálně 120st ale více podbrousit hřbet jako na měkčí materiály ,ještě skus něčim naseparovat vrták ,aby se to moc nelepilo.H
Avatar uživatele Tonday
Tonday odpověděl/a na téma: #4287 10 roků 4 týdnů zpět
Otáčky na soustruhu mám 120ot nejmín, chtělo by to tak 30 to má sloupová vrtačka. vrták sem nabrousil tak že má středovou špičku a 2 břity na okraji a prohloubenou fazetku pro snížení tření. Asi je to jen otáčkama. Děkuji...
Avatar uživatele Honza
Honza odpověděl/a na téma: #4286 10 roků 4 týdnů zpět
Ahoj.Vrtání sorb. paliva je vždy problém ,vrták se ti ohřeje a začne tavit palivo.Vyskoušej menší otáčky a předvrtání třeba vrtákem pr.6mm .Já měl vrtáky třeba tři a jakmile se začal natavovat dal sem další a ten první do vody na odmočení paliva.Jde to blbě ,ale dá se to. Honza
Avatar uživatele Tonday
Tonday odpověděl/a na téma: #4284 10 roků 4 týdnů zpět
Ahoj Honzo prosím tě jakým postupem jsi vrtal kanál do tech zrn mě se to nějak nedaří vždy praskne . U Sx-81 to jde výborne , vrtám to na soustruhu, nabrousil sem si vrták jako je na dřevo jde to, jen se musí pomalu. Při vrtaní zrna s červeným (sorbitololové) palivem se to nabalí na vrták a pak to praskne . Vrtám průmer 10mm .
Avatar uživatele bobo87
bobo87 odpověděl/a na téma: #4078 10 roků 5 měsíců zpět
Ahoj, dakujem za obsiahlu odpoved a vysvetlenie. Ano, zmes je zakladna, kedze len zacinam, tak od jednoduchsich veci. :) Sorbitol je potravinarskej kvality a KNO3 je min. 99%. Pri odparovani som to neriesil, ale KNO3 sa mi zdal dost jemny a to som podcenil. Po zomleti a riadnom vmiesani do roztaveneho sorbitolu vzorka fungovala bez chyb, viac uvidim zajtra.
Este raz vdaka, Peto.
Avatar uživatele Mirek
Mirek odpověděl/a na téma: #4077 10 roků 5 měsíců zpět
Ahoj bobo ,

pokusím se o odpověď.
Vycházím z toho , že jde o tzv. základní směs - KNO3 + sorbitol (65+35%).
Předpokládám , že kvalita obou složek je jednoznačná!
Palivo představuje disperzně rozmíchaný KNO3 v roztaveném sorbitolu.
Rychlost hoření v zjednodušení závisí na tlaku, teplotě a velikosti reakční plochy.
Velikost reakční plochy je závislá na jemnosti semletí (velikosti zrnek KNO3) v sorbitolu, Zrnitost sorbitol jako příští taveniny neřešíme.

Při běžném postupu mám kvalitu (jemnost ) semletí buď odzkoušenou ověřeným postupem, nebo si zrnitost KNO3 ošetřím vysítováním semletého KNO3, stačí použít jedno síto na zachycení hrubších částic KNO3. Stačí oka 150-250 um.
Potom - když do roztaveného sorbitolu vmíchám správně semletý KNO3, anebo tavím promíchanou směs KNO3 a sorbitolu, je vše OK.

Jestli, ale nemám správně semletý KNO3, čím budou zrna hrubější – tím bude palivo obtížněji zapalitelné, bude hořet pomaleji, více zbytků nespáleného TPH ( nerovnoměrnější rozložení KNO3) a tak dále …

Takže jako nejpravděpodobnější mi přijde nedostatečně semletý KNO3. To nevyřeší ani následná tebou použitá rekrystalizace KNO3 z přesyceného vodního roztoku již už roztaveného paliva.
Původní postup je přidávání sorbitolu do přesyceného vodního roztoku KNO3 !!
Prostě udělej si novou dávku paliva s dobře semletým KNO3, běžným tavením a neměl by být problém.

Mirek
Avatar uživatele bobo87
bobo87 odpověděl/a na téma: #4076 10 roků 5 měsíců zpět
Zdravim, mam otazocku ohladom varenia paliva. Ked som to skusal prykrat v minimalnom mnozstve (cca 20g) odparenim vody z roztoku, dosiahol som na pohlad fajn vysledok :



Dnes som chcel skusit 200g, ale postupom, ked roztavim sorbitol a donho vmiesam pomlety dusicnan. Hmota vyzerala lepsie, ako v prvom pripade (ako biela plastelina), ale po zapaleni vzorky prislo sklamanie - horela (teda skor iba dymila a bublala) velmi neochotne a po zhoreni zostala na podlozke nejaka cierna tvrda hmota o este vacsom objeme, ako mala vzorka, co som skusal. Sklamany som skusil pridat vodu, rozpustit a rekrystalizovat to, lenze to uz sa mi podarilo pravdepodobne v nasranosti vysusit velmi rychlo, prehriat a ostalo mi toto...



Chcel by som sa teda opytat :
- co bola ta cierna tvrda spalena hmota v prvom pripade a ako tomu zabranit? (podstatna otazka)
- ten rozpadavajuci sa material po prudkom prevareni vznikol iba kvoli prehriatiu? (len kontrolna otazka, ci uvazujem spravne, k
Avatar uživatele Mirek
Mirek odpověděl/a na téma: #3914 10 roků 8 měsíců zpět
Zdravím vespolek , pro Honzu:
parafín jako palivo do hybridního motoru bylo vícekrát probíráno u našich Slovenských kolegů na webu kosmonautika .sk. v rámci vývoje suborbitálního nosiče ...
forum.kozmonautika.sk/viewtopic.php?f=10&t=280

účastníci Csaba Boros , MartinJediny, Matěj R. Riško ...
Csaba upravený parafín dával do jakýchsi voštinových komůrek ...
Na tento web dával příspěvky i Pandy !
Tak do čtení !

Mirek
Avatar uživatele Michal K
Michal K odpověděl/a na téma: #3911 10 roků 9 měsíců zpět
Ahoj, jsem se v tom teoreticky dost šťoural, dokonce jsem vyrobil jakýsi pokusný vzorek s přídavkem epoxidu, kdy se to zdá docela zpracovatelné a obrobitelné. Regrese a tedy optimální směšovací poměr s okysličovadlem je podstatně vyšší než u tvrdších plastů.
Studoval jsem to docela dost než jsem tuhle cestu prozatím opustil.
M
Avatar uživatele Pandy
Pandy odpověděl/a na téma: #3906 10 roků 9 měsíců zpět
Jenom předběžně jsem se snažil na ty stránky podívat ,ale mám pocit že se jedná o hybridní motory .
Obecně vosky jako palivo mají velmi špatné mechanické vlastnosti , sice někteří hybridáři se ho tvdošíně zastávají a drži se ho. Mechanické vlastnosti se dají zvýšit něco na způsob takového papírového včelího plástu ˇvoština" . Obecně sice platí že vosky jsou lepšími palivy v hybridech text udává že spalování je tuším až 3x lepší , což jde i vizuálně na chodu motoru vidět kdy na palivu vosk šlehá příšerně dlouhý a mohutný plamen ,kdežto např u polyetylénu jde plamen sotva vidět.
Má skromné pokusy mě ale vedou k názoru ,že výkon a lepší spalování se v pohodě dá dosáhnout přidáním práškového hliníku /z logiky věci / už do obyčejné PU341 a z něj odlít jídro ,je to pevné a výkon vroste o dobrou 1/3 . Přidáním do PU mletého AP do 24% výkon je ještě větší . Víc jak 24% ale už nemá cenu jít ,výkon neroste , a pokud ano tak už jen nepatrně a nevýhody jako cena , a s více jak 24% je TPH už schopna sama hořet což při nějaké poruše na vstřikovači má za následek problém s motorem.
O jiných TPH na bázi vosku jsem krom již výše zmiňovaných hybridech nikdy nic nečetl.
Avatar uživatele Honza
Honza odpověděl/a na téma: #3897 10 roků 9 měsíců zpět
Ahoj Někdo tady psal o parafinovým palivu ,tak jestli o tom víte víc,napište.Já se dostal na stránky Space Propulsion Group.Inc ale jelikož umim už jen špatně rusky tak mě to bylo k prdu a překladač plácá kraviny. Dík za každý info (Pandy) Honza
Avatar uživatele Tonday
Tonday odpověděl/a na téma: #3892 10 roků 9 měsíců zpět
Ahoj Pandy skoda že ti to čas nedovolil tapsat ten recepis na bakelit je to výzva ..... já se se něco nového rád naučím...
Avatar uživatele Pandy
Pandy odpověděl/a na téma: #3822 10 roků 9 měsíců zpět
Pokud čas dovolí ,dám dohromady článek o bakelitu a močovinoformaldehydových lepidlech. Bude to přesný postup jak vyrobit made in home bakelit , formaldehydová lepidla ,licí formaldehydové pryskyřice a práškové lisovací pryskyřice a to jak močovinové tak i fenolové . Dopředu ale upozorňuji ,že bez základních znalostí laboratorní techniky a trochu lepšího lab. vybavení tj. destilačního chladiče vývěvy a zkušeností jak na vákuovou destilaci to ale nepůjde. Taktéž práce s fenolem a formaldehydem jenž se dají běžně koupit a nejsou nijak drahé ale vzhledem k jejich intenzivnímu zápachu nebude práce do panelového bytu.
Pokud ovšem někdo zvládne přípravu sférického AP ,odlévání kompozitních motorů to budeovšem brnkačka .
Pouze nevím jak článek dostanu do knihovny .
Avatar uživatele Mirek
Mirek odpověděl/a na téma: #3810 10 roků 9 měsíců zpět
Avatar uživatele Pandy
Pandy odpověděl/a na téma: #3808 10 roků 9 měsíců zpět
Fenolformaldehydová pryskyřice ,nejmenovala se přesně Umacol B ??
Mám před sebou knihu lepidla a jejich příprava kde je výčet všech lepidel vyráběných v ČSSR ,bohužel kniha je z roku 1966 a název Unicol tam není. Umacol B vyráběla VCHZ Synthezia Semtín .Nikdy jsem ale na toto lepidlo nenarazil . Mám pocit že tzv UMA v Symthezii je z velké části zrušená. Což ovšem neznamená, že se toto lepidlo nemusí vyrábět jinde.
Avatar uživatele Tonday
Tonday odpověděl/a na téma: #3807 10 roků 9 měsíců zpět
Ten motor sem dělal z Al trubky . Zrno hořelo jako Bates , zážeh pyrosloží
Magnalium+S+KNO3+Fe2O3 tuto směs sem smíchal pojivem s ganagonu rozpuštěnécho acetonem, nanesl sem to na stopinu v trubičce.
Tu výtokovou trisku zkrátím , už sem to tu na foru četl....
Avatar uživatele Mirek
Mirek odpověděl/a na téma: #3806 10 roků 9 měsíců zpět
Ahoj Tonday ,

Myslím, že je dost chybějících údajů a hodně optimizmu.
Nakkova A100 je hodně stará a i zde'CR) již vícekrát opakovaná konstrukce.
Jak Honza velmi správně píše použití oceli na plášť spalovací komory je nevhodné a nebezpečné.
Hustota oceli a její mechanické vlastnosti generují po roztržení pláště střepiny s velkým doletem (hustota). Motor je navržen na vysoký pracovní tlak 6,9 - 8,3 MPa!!
KNSB palivo v takto relativně "malých " motorech nedosahuje tak vysoké Isp=127.
Ve skutečnosti je to kolem Isp=100-105.
Použitá tryska je nesmyslně přeexpandovaná , má expazní poměr 12,4 , pro tento motor postačuje exp, poměr cca 3,5-4 !
Přeexpandovaná tryska má ve skutečnosti horší účinnost (odtržení toku plynů od stěn trysky před koncem trysky).
Dalšími otázkami je kvalita použitého paliva (suroviny, semletí, sítování, tavení, odlití). Jednoduchým kritériem je dosažená hustota paliva v zrnu paliva. Pro KNSB by měla být cca 1,82 gr/cm3 , ideálně až 1,84 gr. / cm3.

Dále je tu otázka zážehu motoru (paliva).
Motor požívá jedno dlouhé nedělené zrno nemá BATES geometrii, takže hoření je hodně progresivní ( nárůst zahrazení a tedy i tlaku). Případné zmenšení kritického průřezu) zbytky zážehového systému, úlomkem paliva může lehce vést k destrukci motoru.
Nekvalitní zážeh , může zase způsobit podstatně nižší skutečné zahrazení a tak palivo ve menším nebo větším rozsahu vyhoří při nižším tlaku(zahrazení) a tedy i Isp.

Motor A100 je obvykle upravován na Al trubky s vnitřním průměrem 30-31 mm , tloušťka stěny cca 2 mm. s různou délkou motoru dle tvaru a počtu palivových zrn.

Pro ilustraci je c příloze tahový diagram z Redalsu pro motor tohoto typu , Al trubka fí 31/35 mm , cca 116 gr paliva (sorbitolové) ... Jako tryska je použitá bakelitová tryska z použité ROS-ky upravená na průměr 7 mm. Jištěná segerkou. Motor má dvě zrna , každé o délce cca 63 mm.

Jsem celkem zvědav na tebou naměřené parametry motoru.

Honzův odhad dostupu modelu s tímto motorem je celkem hodně realistický ...

Mirek