Téma:

Celá pravidla tak jak jsou uveřejněna jsem si pročetl několikrát a podle mého názoru nemají chybu! Jsou zpracována pečlivě, vycházejíc ze zkušeností autorů, kteří brali v úvahu současný stav a dané možnosti. Pokud by došlo k nějakým změnám ať už v naší republice nebo ve světě, věřím, že se změny rychle objeví. Nemá proto cenu si právě na těchto stránkách webu vylévat srdce co by , kdyby. Právě naše "kategorie" velkých modelů raket potřebuje diskutovat jen na společných akcích, kde je na to času dost a ne v diskusním fóru v psaném textu. Doufám, že to vše probereme v Lomnici, nebo u nás v Modelparku. Rád bych tím ukončil diskusi k pravidlům, ale nemám na to oprávnění, jen prosbu - platí pravidla do odvolání.

Karel Jeřábek.

Zdravím
Já jsem původně nechtěl do této diskuze zasahovat jen jsem měl trochu potřebu k tomu něco říci. ¨
Předně na simulaci letu rakety je sposta programů takže pokud budu mít raketu 24 kg a vím výkon motoru tak mě přesně spočítá do jaké výšky vyletí takže podle toho si při letu určím perimetr v kterém poletí a tudíž nemůže nikomu na barák spadnout protože pokud budu dbát na elementární pravidlo vzdálenosti tak se to prostě stát nemůže. Navíc mezinárodní předpisy u těchto raket jasně stanovi že výmet musí být zdvojený /pozor ne dvojitý/ takaže i při 250m nehrozí ,že by spadla na rampu. Já vím může se stát cokoliv například se zapomene před startem zaháknout padák a malér je tu ,ale proto je tu ta bezpečná vzdálenost raketa sice spadne ale nikdy na někoho nebo na něco. A určitě bych to nepouštěl na nějaké akci kde je spousta většinou neukázněných diváků.
pravidly vždy tvůrce na sebe šije bič ,a jaxem řekl ty pravidla nejsou až tak špatná ,ale těch 20kg mě osobně vadí to samé mám s rozpaky k výkonu motoru do 2500Ns.Pokud si někdo udělá certifikaci L2 muže nabývat a letat s motory do 5000Ns ,a je to jen o penězích za motor. Takže moje výhrada je k těmto dvěma omezením.
Nevím proč např ve Švýcarsku mohou letat s raketami třeba 80kg a do kategorie P a jediným limitem je u nich výška ta musí být v souladu s letovou hladinou civilních letadel ,mám pocit že to je 1500a v určitých případech něco kolem 2 km max.což dle mě bohatě stačí. Už i 1500 je opravdu hodně a osobně bych víc prostě nešel.
Nakonec pěkně to tu napsal Michal k. a musím s ním plně souhlasit,jsou to jen pravidla a rozhodující bude vždy ale opravdu vždy to co je v zákoně.
Nakonec jsem i tak trochu skeptický k poznámce Karla Jeřábka ,že v případě potřeby se to rychle změní,moje bohatá osobní zkušenost s uředníky státní zprávy je naprosto přesně opačná.
Ale nakonec setkání jsou otom abychiom to osobně problrali ,tady to učitě nevyřešíme.

Vážení kolegové ,

obávám se že došlo k dosti značnému nedorozumění co se týče těchto našich národních pravidel.

Pravidla je dobré podrobně pročíst a strávit i s významy z toho vyplývajícimi.

Máme tu pravidla s jejich podmínkami a omezeními. V porovnání se státy směrem západním jsou velice benevolentní!!
Ten komu tato omezení jsou příliš omezující má přece i další možnost - to uvedl v podstatě i Pandy.

Stačí si udělat v zahraničí certifikaci L2 ( do 5000 Ns) , nebo lépe L3( bez výkonového omezení pro všechny certifikované motory, nyní cca 650000 Ns) , ročně si její platnost prodlužovat , nakoupit si v zahraničí příslušné certifikované motory podle své licence a potom už jenom létat!
Ovšem další otázka zní kde??
Certifikace jejího držitele totiž neoprávňuje létat s motory vyšších impulzů (např. 2500 Ns a výše ) "za domem" ale na letovém prostoru zodpovídajícímu pravidlům NAR a TRIPOLI - tedy rozměry polygonu, vzdálenost odpalování a hlavně podle dostupu a s příslušnou bezpečnostní rezervou zabezpečeným vzdušným prostorem( povolení a rezervace vzdušného prostoru do dohodnuté výšky a dohodnutou dobu) s příslušnými bezpečnostními orgány (Správa letového provozu a dalšími.)

Je pouze nutné si vybrat, která z těchto alternativ komu z nás vyhovuje a je dostupná!!

Jak napsal Karel Jeřábek i Pandy - proberme si to v klidu na našich akcích, toto není vhodný způsob řešení složitějších problémů.

Mirek

Mirek napsal: Vážení kolegové ,

obávám se že došlo k dosti značnému nedorozumění co se týče těchto našich národních pravidel.

Pravidla je dobré podrobně pročíst a strávit i s významy z toho vyplývajícimi.

Máme tu pravidla s jejich podmínkami a omezeními. V porovnání se státy směrem západním jsou velice benevolentní!!
Ten komu tato omezení jsou příliš omezující má přece i další možnost - to uvedl v podstatě i Pandy.

Stačí si udělat v zahraničí certifikaci L2 ( do 5000 Ns) , nebo lépe L3( bez výkonového omezení pro všechny certifikované motory, nyní cca 650000 Ns) , ročně si její platnost prodlužovat , nakoupit si v zahraničí příslušné certifikované motory podle své licence a potom už jenom létat!
Ovšem další otázka zní kde??
Certifikace jejího držitele totiž neoprávňuje létat s motory vyšších impulzů (např. 2500 Ns a výše ) "za domem" ale na letovém prostoru zodpovídajícímu pravidlům NAR a TRIPOLI - tedy rozměry polygonu, vzdálenost odpalování a hlavně podle dostupu a s příslušnou bezpečnostní rezervou zabezpečeným vzdušným prostorem( povolení a rezervace vzdušného prostoru do dohodnuté výšky a dohodnutou dobu) s příslušnými bezpečnostními orgány (Správa letového provozu a dalšími.)

Je pouze nutné si vybrat, která z těchto alternativ komu z nás vyhovuje a je dostupná!!

Jak napsal Karel Jeřábek i Pandy - proberme si to v klidu na našich akcích, toto není vhodný způsob řešení složitějších problémů.

Mirek

Mirku
Nemohu s tebou souhlasit a musím reagovat už to že již prakticky dnes povyšujete tyto pravidla ve stylu národní pravidla
Tohle nejsou národní pravidla , ale pravidla pro soutěže raketových modelů dle SMČR .
Bohužel se asi zase bude opakovat stejný scénář , jako u obřích RC modelů nad 20Kg,kdy potentáti z řad SMČR přišli s tím, že tyto modely se jich netýkají a jsou mimo jejich kategorie.Jak to dopadlo už jsis mohl přečíst v odkazech,které jsem tu dal.Jaká byla jednání s Ministerstvem dopravy a UCL tady nebudu rozepisovat,ale kouzlo bylo,když představitelé UCL sami argumentovali s tím,že jsme si pravidla a předpisy vytvořily samy a oni je jen použili a vylepšily.
Obři raketové modely,je nová rozvíjející se kategorie , která má svá specifika a jistě dojde k nějaké regulaci.Psát dnes že stejně větší výkony nezvládáme a to ani finančně je hloupost . Tyhle pravidla nevznikají jen pro nás teť tady,ale budou mít dopad i na rakeťáky po nás.Nemusí to již být problém finanční , technologie jdou stále dopředu,což vidíš i sám na vývoji za těch pár let .
Z hlediska bezpečnosti,provozu,stavby raketových modelů s tím asi nemá nikdo problém,ale proč nestačilo uvést jen celkový impuls motoru , proč do toho motat nějaké své národní specifikum , které vůbec nekoresponduje s okolnímy státy.Vyvstane další problém,a to se zahraniční účastí,třeba v rámci EU , kteří jedou na pravidlech typu NAR , TRIPOLI ti nebudou moci své modely zde prezentovat , pokud nebudou splňovat ono naše špecifikum ? Kouzlo totiž je v tom , že EU umožnila v rámci i leteckých směrnic a předpisů dotvorbu oněch národních pravidel mimo směrnice EU (strašák typu terorismus,letecká bezpečnost atd.).Tento problém již vyvstal právě u obřích RC modelů , snahou je sjednotit,či alespoň upravit váhové limity.
Až nastane doba , kdy UCL bude chtít řešit v nějakém doplňku nás tj,obří raketové modely spadne jím do vínku vlastní naše omezení jak výkonu tak i nějaké max hmotnosti a bude těžké s tím nějak hnout.
Přece ty pravidla nedělal nějaký amatér,ale zkušení rakeťáci a tak dle mne stačilo omezit max.impuls když už , a nemotat do toho ještě nějakou hmotnost . Fyzikální zákony přece ošulit nejdou a tak omezením výkonu,prakticky omezíš i váhu .(tím by byla otevřena cesta k dalšímu vývoji výkonu a kategorií směrem nahoru) Kontrola je jednoduchá -předstartovní - poměr váha/ výkon a pokud nebude dostačující přece může organizátor či komisař zakázat start. V prvním nástřelu bylo 5000Ns v pravidlech je 2500Ns ??
K pohonu se nebudu vyjadřovat,víš proč,ale zapomněly jste úplně na Hybridní motory.Tam z hlediska legislativy není takřka žádný problém ale určitě budou mít problém stavitelé , kteří již budou omezení váhovým limitem 20Kg dle mne zcela zbytečně a prakticky může dojít k tomu,že větší výkony a tím pádem i rakety nad 20kg úplně zazdí.
Další tvůj argument letové prostory.
Holý nesmyls i u nás je dostatek prostoru i výšky třeba i podle pravidel NAR , TRIPOLI . Stáhni si ICAO mapu zde
aisview.rlp.cz/ nebo zde www.lkzn.cz/files/ANC_ICAO_2012.pdf ,dávám ti ještě členění vzd.prostoru zde www.laacr.cz/pictures/prost_horizont_2006.jpg . Je jasné , že tyhle volné prostory nejsou kolem Prahy či jiných velkých měst,letišť ale vyskytují se u nás.
Není problém pro organizátory akci po dohodě si dotyčný prostor schválit či rezervovat s ŘLP,nebo letištěm .
Píšu to záměrně ve zjednodušené podobě ale opravdu to není až takový problém pro představu zde : cs.wikipedia.org/wiki/NOTAM
Další tvůj argumemnt že ti co nechtějí létat dle směrnic SMČR mohou si udělat licenci NAR,TRIPOLI problém jsem ti již popsal výše ale doplním,po schválení nějakých směrnic a dopl.leteckého .zákona MD UCL jim to bude v CZ tak akorát k prdu.
Nechápejte vše jako kritiku,autoři udělali dost práce,pouze upozorňuji na dle mne možné nedostatky.Nějaký dialog po schválení určitých pravidel je již prakticky forma monologu vzhledem k počtu nás postižených touto kategorií modelů raket.
Pokud je tahle forma diskuze zde na fóru horký brambor,tak ji odstraňte a vložte sen jen ona pravidla
Vojta

Ahoj,
jen krátká poznámka.
Zde probíraná pravidla jsou zjednodušeným výtahem z tohoto www.tripoli.org/Launches/Safety/tabid/182/Default.aspx , dokumenty pod roletkou Launches. Doplněny jsou jen ty limity ....

Michal

Nazdar kolegové
Národní pravidla pro HPR modely rozpoutala pěknou a plodnou diskusi a jen muj soukromý názor
plně souhlasim s Vojtou a Pandym . Honza